Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

matjaz1 · Začetnik Pridružen/-a: 27.02. 2009, 21:44 Prispevkov: 12

Na enem FX forumu sem že objavil pa se mi zdi smiselno, da objavim še tukaj:

Glede na stanje zadev se mi zdi že več kot moralno da podam svoje izkušnje, ki bodo sledile v spodnjem besedilu. Glede na razširjene ponzijeve sheme in piramidne sisteme v tej naši ljubi državi upam, da bom vsaj enemu pomagal, da se pri morebitni novi investiciji ne bo opekel. Osebno sem v tem poslu že nekaj let in imam izkušnje katere sem že drago plačal, vendar se z malo pameti, še vedno da dobro zaslužiti na samem Forexu, nikakor pa ne v raznih HYIP programih, edino če veš v kaj se spuščaš in kdaj vstopiš in izstopiš na trg.

Vsi samo hvalijo lastne programe in skačejo gor in dol po forumu ko neki nedonošenčki, da bi pa kdo ljudem razložil za kaj se gre pa ne...

FOREX ni in še 1x poudarjam NI Finanzas forex ( to nekako poslušam zadnje čase od ljudi) ampak pomeni Foreign exchange market. Več tukajle:
Povezava: sl.wikipedia.org
Povezava: en.wikipedia.org

Sami visoki donosi SO možni ampak so možne tudi visoke zgube. To pa zaradi trgovanja z vzvodom. Kar pomeni: Na trgovalni račun (na brokerski račun in ne v kuverto pa nekomu v roke kot se to pri nas dogaja!!!) položimo denar s katerim lahko nato sami trgujemo. Možno je tudi, da ta denar nekdo upravlja za nas ampak več v nadaljevanju. V primeru da smo položili na račun 10.000€ lahko kupujemo pozicije vredne tudi do 50x več se pravi z našimi 10.000€ lahko kupimo za 500.000€ neke valute. Ta vzvod nam omogočijo banke, ki nam ta denar tudi posodijo. Sami smo tako investirali zgolj 10.000€ in že ob najmanjši spremembi tečaja v primeru, da smo uporabili polni vzvod (vseh 500.000&#8364 lahko zgubimo celotni račun (vseh lastnih 10.000&#8364 ali pa tega podvojimo, potrojimo... vendar je tako trgovanje najbolj primerljivo z igralnicami, ko staviš na rdečo ali črno pa čakaš kaj bo... Več o samem trgovanju si lahko preberete v mali šoli forexa: Povezava: www.babypips.com

Pa gremo po vrsti...

Hyip programi (high yield investment program):

Navadno gre za različne piramidne sisteme in v najslabšem primeru za ponzijeve sheme. Razlika je predvsem v tem, da prva varianta obstane dlje časa zaradi vedno novih vplačil novih vlagateljev veči posrednikom, ki so nastavljeni že po dobro znanem sistemu, med tem ko pri ponzi shemah denar pobira navadno samo ena oseba in ne gre za verižno reakcijo kar pomeni, da ob določenem trenutku, navadno ko izplačila presežejo vplačila organizator "igre" izgine. v sloveniji je bil tak primer FX Run. V tujini je pa to leto najbolj znan Madoff (več: Povezava: en.wikipedia.org ) Sam MLM sistem kot tak je najbolj poznan iz Amwaya ampak ker gre tam za prodajo produktov ne moremo govoriti o piramidnem sistemu temveč o Multi level markeingu.

Kako spoznati tako shemo?

Navadno so pri piramidnih zadevah neki garantirani donosi. Na forexu to NI ampak res NI mogoče garantirati. Takoj ko mi nekdo omeni, da mi ponuja fiksno 10% obrestno mero (ali več) s trgovanjem na forexu se preprosto obrnem stran. Tudi več letno zaporedno pozitivno poslovanje je teoretično izvedljivo ampak v praksi malo verjetno. Sami promotorji navadno ne poznajo niti trgovanja na FOREX-u kaj šele da bi sami trgovali ali pa da bi sploh videli in imeli kakšen dokaz, da se bo z vašim denarjem trgovalo. Te dokaze je pri RESNIČNIH zadevah enostavno zagotoviti. (izpisek vseh trejdov, ter pogled v samo platformo trgovanja, če tega promotor ne more zagotoviti je 99% zadeva nateg!!!)

Poimenovanja posameznih takih piramidnih shem v Sloveniji se bom izogibal, ker realno trenutno ne moremo ŠE govoriti, da gre za "goljufije". Dokler ni dokazano in zadeve še nekako stojijo recimo, da verjamem da boste tisti, ki imate denar v teh shemah tega tudi nekoč prejeli. Na žalost, ker še vedno menim da gre za piramidno shemo boste sami prišli do denarja tako, da bo nekdo drugi vplačal in boste vi njegov vložek vzeli ven kot svojo glavnico, mogoče celo z obrestmi.

Druge vrste "nateg" so ponzijeve sheme. Tukaj je potrebno opozorilo, da so v ozadju po večini ljudje, ki vedo kaj se gredo in poskrbijo, da zadeve tečejo tako kot oni hočejo. Navadno gre za enega ali več posameznikov, ki s pobiranjem denarja in obljubljenimi velikimi donosi ustvarjajo množico vplačil in hkrati zaradi dokaj velike transparentnosti "poslovanja" (ki se nikoli ne dogaja) in z izredno premišljeno psiho analizo dosegajo, da se denar iz samih shem ne odliva. Priporočam branje članka o Charlesu Ponziju po katerem se ta sistem tudi imenuje: Povezava: en.wikipedia.org

Tudi naložbe preko posojilnih pogodb, ki so v Sloveniji precej popularne so zelo izpostavljene.To so naložbe preko katerih "posodimo" denar firmi katera nato s tem našim kapitalom opravlja ter razpolaga. Nekaj primerov v Sloveniji je trenutno ko so vsa izplačila pridržana. Ker sam nisem videl trgovanja teh podjetij ne morem trditi, da gre za resnično trgovanje in tudi da ne gre. Recimo da jim verjamemo, da so res trgovali. Zakaj ne izplačujejo denarja? Ena od težav je v tem, da je za vsa plačila nad 15.000€ iz tekočega računa v Sloveniji, banka dolžna o tem obvestiti centralno banko Slovenije, predvsem zaradi možnosti pranja denarja. V take zadeve se je nabralo po več milijonov € kar predstavlja v trenutni finančni krizi problem tudi za večje banke v tujini in posledično se vsak otepa izplačil. Ker v teh primerih samo podjetje resnično ne more dokazati izvor denarja oziroma ga zelo težko dokaže pride do pridržanja teh sredstev na strani Brokerjev (Broker je podjetje preko katerega se lahko trguje na forexu, pri nas poznamo Potezo, ki sama po sebi ni broker ampak White Label za Saxo Bank, ki pa je broker s katerim imajo sklenjeno pogodbo, da lahko posamezniki v Sloveniji trgujejo na FOREX-u, CFD-jih)

ODSVETUJEM VLAGANJE V KATERO KOLI ZGORAJ OMENJENO SHEMO, KI VAM NE MORE ZAGOTOVITI DOKAZIL O DEJANSKEM TRGOVANJU TER VPOGLEDA V NJIHOV TRGOVALNI RAČUN!!!

Kaj sedaj? Lahko sploh na Forex vlagamo?

Lastno trgovanje ter Managed Account

Da in posel je lahko še vedno donosen, varen ter transparenten. V kolikor se čutimo zmožni samostojnega trgovanja vam tega tudi najbolje priporočam, ampak hkrati opozarjam, da poskusite trgovati vsaj 3 mesece na demo računu in brez trdne discipline s pravim računom ne začenjajte, ker boste zgubili ves denar. Obstajajo tudi določeni signali, ki so zastonjski ali pa se jih plačuje, lahko kupite tudi kakšno strategijo trgovanja... Možnosti je ogromno. Pobrskajte po googlu in našli boste 1000+1 nasvet za lastno samostojno trgovanje. Lahko začnete že z 200$ ali manj pri nekaterih "manjših" in manj pomembnih brokerjih.

V primeru, da sami ne želite trgovati vam priporočam Managed Account. To pomeni, da odprete račun pri Brokerski hiši kamor nakažete sredstva in CELOTNO trgovanje preko trgovalne konzole lahko spremljate 24/7. Se pravi, da vidite TOČNO stanje na računu in vse odprte pozicije! Denar je pa shranjen na njihovem trgovalnem računu in ne pri sami firmi, posamezniku, ki trguje za vas in ta direktno do denarja NIMA dostopa! Vse kar lahko naredi trader je to, da zgubi sredstva zaradi slabega trgovanja, ne more si jih pa prenakazati na svoj lastni račun (razen vnaprej dogovorjene in podpisane provizije, ki jo broker navadno avtomatsko konec meseca odvaja), vam pa je ta denar vedno dostopen. V primeru da vidite, da je trgovanje zanič samo naročite izplačilo pri brokerju, ki vam preostali denar nakaže na vaš TRR.

Postopek gre nekako takole. Najdete Traderja, ki bi trgoval z vašim denarjem. Odprete račun na neki brokerski hiši, položite denar TJA in ne samemu traderju!!! Podpišete pooblastilo za trgovanje (Power of Attorney) in ta trader lahko začne trgovati z vašimi sredstvi. To je ena in edina opcija trgovanja zame, ki ji verjamem in preverjeno deluje, da nam ne UKRADEJO denarja. Še vedno pa obstajajo tako imenovani nategi pri sklepanju takih poslov ampak so lahko ugotovljivi. Več spodaj...

Predlogi za pazljivo in "varno" naložbo!

Ne predlagam:
- Da zaupate denar Traderju, ki vam ga priporoča brokerska hiša, ker navadno sodeluje z njimi in dela za njihovo korist (namerno zgublja denar, da služi broker)
- Če že zaupate takemu traderju, naj trguje pri Brokerju, ki ga VI sami izberete!
- Ne plačujte provizije po pipih!!! Navadno je EUR/USD razlika 2 pip-a katero nam zaračuna vsak broker. Če sam trgovalec zahteva še dodaten PIP provizije (skupno 3 ali več) je 99% njegov namen slab, ker bo služil s samo provizijo od pipov. Lahko da so rezultati na koncu meseca pozitivni ampak to ne opraviči dejstva, da vam jemlje provizijo za vsak trade. Sam sem zaradi tovrstne nepozornosti že izgubil veliko količino denarja. Vsi se učimo na napakah...
- Če vam trader ne more dokazati, da na isti način trguje z vašim denarjem kot trguje tudi z lastnim, NE sklepajte posla!

Predlagam:
- Trgujte preko brokerskih hiš kot so: Deutsche bank, Saxo Bank, Oanda, Alpari UK... oziroma TOP 5 brokerskih hiš na svetu...
- Izberite traderja sami (sam vse traderje, ki jim zaupam denar poznam in so locirani v naši državi, nekateri delajo tudi 300% letno po obrestno obrestnem izračunu...)
- Trgujejo naj preko Brokerja, ki je preverjen!
- Odprite račun pri brokerju in nakažite denar TJA!
- Ne zganjajte panike, ko vidite trenutne pozicije v minusu.
- Ne verjamite konstantnim PLUSOM, ker brez narejenega MINUSA enostavno na FOREX-u ni mogoče ustvariti dobička. (Verjamem traderjem, ki majo vsaj 1x letno ali več mesečno zgubo! Tisti, ki dela vseskozi PLUS verjetno laže, razen če vam tega z izpiski preko platforme ne dokaže!)
- Začnite z manjšimi zneski, ki ste jih pripravljeni investirati in posledično tudi zgubiti.
- Ne verjemite rezultatom, če ne vidite platforme ter sprintanih rezultatov za vsaj eno leto nazaj
- Ne bodite pohlepni, ker iz investiranih 1000€ ne boste čez noč obogateli!
- Obrnite se na neko podjetje, ki deluje neodvisno od brokerskih hiš in ponuja traderje. Svetujem, da so le ti locirani v Sloveniji, ker je tako sam nadzor nad njimi veliko lažji.

Ker se mi zdi moralno, da delim izkušnje z ljudmi sem med "bolehanjem", ki sedaj razsaja našel čas in spisal vsaj nekaj nasvetov kako pravilno in pametno vlagati. Sam sem poskusil investirati v mnogo shem in preizkusil sem tudi kar nekaj brokerjev, traderjev... zgubil denar, ampak z izkušnjami pa pametnim načinom delovanja se vse zgube lahko povrnejo ter so rezultati še vedno dobri! Vse je mogoče ampak počasi pa pametno!

Prosil bi za konstruktivno debato, če ima kdo kakšna vprašanja sem na razpolago...

amly · Objavljeno: 28 Feb 2009 19:03 Naslov sporočila:

no, takole pa je bolje kot tam na oni strani.

tudi jaz sem si v vseh teh letih nabrala različne izkušnje. Seveda sem tudi kaj izgubila, na srečo pa tudi kaj, ker sem bila v kakšni "piramidi" takrat ko so še izplačevale.
v vseh teh letih sem ugotovila, da ne bom več
- vlagala v zadeve kjer je denar vezan,
- kjer ne vem na katerem računu je denar oz. kdo z njim upravlja
- donose sproti dvigujem in vložim v kovine, ki mi prinašajo več% kot bančne obresti. (če ima kdo kakšno boljšo idejo se priporočam)

ker sem skoraj umrla od nervoze ko sem preizkušala demo account, sem se odločila za managed account. Tu pa sem ugotovila da obstaja problem v "drobnem tisku" pri nagradi za upravljanje. Če povem po pravici tega problema še nisem čisto razrešila, ker imajo traderji različno obrazloženo kako računajo svojo provizijo tako da jih nisem še vseh pogruntala :roll:

me veseli da se je matrjazz odločil priti na ta forum, ker smatram, da se bo tukaj razvila bolj koristna debata.
dobrodošel

matjaz1 · Začetnik Pridružen/-a: 27.02. 2009, 21:44 Prispevkov: 12

O amly :) Sej če me spomin ne vara smo se 1x v LJ že srečal (kot osmoljenci v neki gostilni v Šiški...)

Managed account in drobni tisk me je stal že 20.000€ :?

Resnično se moraš zavedati v kaj se spuščaš in točno pregledati POA. Same provizije od dobička so nekje okoli 50% oziroma 25%, če sam najdeš traderja in maš na zalogi vsaj ene pol miliona. Vse ostalo nekako ne verjamem, da deluje, ker pač iz lastnih izkušenj vem da ne...

Pomembno je, da ne plačuješ po PIP-ih oziroma da je edina provizija samo od narejenega procenta z upoštevanim High Wattermark-om, kar pomeni da če je bil nek mesec minus in naslednji plus, se morata ta zneska sešteti in se plača provizija samo od skupno plačanega plusa. Primer: 1 mesec -20% (ne plačaš provizije) Naslednji mesec +25% (plačaš proviziji samo od 5%).

amly · Objavljeno: 02 Mar 2009 10:28 Naslov sporočila:

[quote="matjaz1"]O

Managed account in drobni tisk me je stal že 20.000€ :?

.[/quote]

tolk si plačal provizije in nagrad.... verjetno oz. upam da to ni šlo v tvoj minus....
koliko je pa tebi ostalo?

matjaz1 · Začetnik Pridružen/-a: 27.02. 2009, 21:44 Prispevkov: 12

Tolko je bilo nakazano na trgovalni račun. Šlo je pa za krajo v smislu, da je tip trgoval blazno zanič in je še vseeno služil ker je bil plačan po PIP-ih. Takrat še pač nisem vedel, da je to lahko slabo...

Se pravi na Forexu je dejansko ostalo vseh 20.000e oziroma provizija, ki je znesla za tega kvazi trejderja je bila cca 3.000€ ki jo je "zaslužil" z pipi, ki so bli pač navedeni v POA kot provizija... na napakah se učimo...

amly · Objavljeno: 02 Mar 2009 11:41 Naslov sporočila:

ojoj, žal mi je za tole tvojo izkušnjo s pipi... hvala za opozorilo.

A to izrecno piše v LPOA, da jemljejo od pipov ali je treba še kaj drugega prebrati?

matjaz1 · Začetnik Pridružen/-a: 27.02. 2009, 21:44 Prispevkov: 12

Piše v pogodbi. Sam navadno ne piše izrecno da ti bodo jemali od pipov ampak, da vzamejo recimo 2$ za en odprt lot, kar se sliši blazno malo...

amly · Objavljeno: 02 Mar 2009 13:28 Naslov sporočila:

ja ta stavek v zvezi z odprtimi loti sem že parkrat zasledila... ampak tisto kar ne razumem najbolje potem raje ne berem naprej in se ne grem več :oops:

a si za HUSKINS že slišal? ni tolk agresiven trajder, ampak meni bi bil čisto v redu.

matjaz1 · Začetnik Pridružen/-a: 27.02. 2009, 21:44 Prispevkov: 12

[quote="amly"]ja ta stavek v zvezi z odprtimi loti sem že parkrat zasledila... ampak tisto kar ne razumem najbolje potem raje ne berem naprej in se ne grem več :oops:

a si za HUSKINS že slišal? ni tolk agresiven trajder, ampak meni bi bil čisto v redu.[/quote]

ne nism slišal in se tujih traderjev izogibam zadnje čase...

amly · Objavljeno: 02 Mar 2009 15:14 Naslov sporočila:

ja sem brala na sosednjem forumu, da se zadnje čase greš le s slovenskimi traderji :D

sebseb · Objavljeno: 04 Mar 2009 14:48 Naslov sporočila:

[quote="amly"]ja sem brala na sosednjem forumu, da se zadnje čase greš le s slovenskimi traderji :D[/quote]

in kateri je ta sosednji forum

amly · Objavljeno: 04 Mar 2009 14:57 Naslov sporočila:

ojoj sebseb pa ja nisi tisti srečnež..... očitno eden redkih, ki ne ve da obstaja še en forum kjer so moderatorju stvari ušle iz rok in samo drug drugega provocirajo in pišejo gor skoz eni in isti... skratka cela štala.. nič nisi zamudu ...

IztokV · Začetnik Pridružen/-a: 07.02. 2009, 13:45 Prispevkov: 13

[quote="amly"]no, takole pa je bolje kot tam na oni strani...

[b]- donose sproti dvigujem in vložim v kovine, ki mi prinašajo več% kot bančne obresti. (če ima kdo kakšno boljšo idejo se priporočam)[/b]...

bo tukaj razvila bolj koristna debata.
dobrodošel[/quote]

brez zamere, ampak denar v banko nosijo finančno nepismeni ljudje. Primerjava donosa z njihovimi obrestmi, pa ni daleč od tega. na kakšen način pa trguješ "s kovino" da loviš omenjene obresti ?

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli